在远离威斯敏斯特聚光灯的聚光灯下，基尔•斯塔默爵士正在缓慢而坚定地组建一支候选人大军，为工党在下次选举中重返政府而战。曼德尔森勋爵对此印象深刻。
上世纪90年代初，他与托尼•布莱尔爵士(Sir Tony Blair)和戈登•布朗(Gordon Brown)一起，对工党进行了彻底改革，使工党为英格兰中部数百万选民所接受。当时，他还是彼得•曼德尔森(Peter Mandelson)，是三大关键人物之一。
曼德尔森勋爵已悄悄开始每月以小组形式与该党的新候选人会面。“昨晚，我与11、12名工党候选人共进晚餐，他们都是各自选区新选出的候选人。几个月前，我也做了同样的事情。
“我不会说我被他们惊呆了，因为我知道找到合适的人需要做多少工作。但是，说实话，我对他们印象深刻。他们是团体对团体，候选人对候选人，绝对和我们在上世纪90年代新工党政府之前选出的候选人一样好，甚至更好。”
曼德尔森勋爵在上世纪90年代帮助组建的候选人帮助托尼爵士的政府连续三次在选举中大获全胜，这说明了一些问题。
曼德尔森勋爵对他的主题产生了兴趣，他说这些候选人“绝对是在为政府说话”。
他在本周末的Chopper 's政治播客上告诉我:“当我环顾房间，与这些人交谈时，我可以在他们中的大多数人身上看到一位部长。昨天坐在我旁边的那个人曾在银行业工作，现在是一名风险投资家，投资新成立的公司，他就站在南威尔士。
“他们是商人，他们是专业人士，他们是在公共服务领域工作的人。他们是形形色色的人。他们关心这个国家，他们希望开始纠正错误。”
这位新工党创始人、前副首相和商务大臣警告称，尽管自利兹·特拉斯(Liz Truss)灾难性的首相任期以来，工党的民调领先了15到20个百分点，但下一次大选对工党来说并非十指在握。
“至少还有一年的时间，一年里可能会发生很多事情。但重点是。工党的方向正确吗?它是否遵循了国家的正确优先事项?考虑到我们将从保守党政府那里继承的财政紧身衣，它所说的要为国家做的事情是现实的、可信的吗?
我认为，当人们看着这排枯竭的火山，坐在内阁桌旁的座位上时，我认为这些人已经度过了他们的时代，他们已经有了他们的机会，现在是时候做些不同的事情了。”
他补充道:“这么说吧——究竟为什么会有人想要选出一个第五任期的保守党政府?保守党仍然是一个充满派系和分歧的政党。”
曼德尔森勋爵说，工党必须恢复争取保守党选民支持自己事业的习惯。这意味着不能像保守党副领袖安吉拉·雷纳在该党2021年大会的一次边缘会议上所说的那样，称保守党为“人渣”。
“她不认为保守党是人渣。然后她收回了它。这样说很愚蠢。”他说。
“我们必须赢回很多在过去10年里投票给保守党的人。许多人已经养成了投票给保守党的习惯，无论是在埃德·米利班德(Ed Miliband)领导下，还是在杰里米·科尔宾(Jeremy Corbyn，他们是2010年至2020年的领导人)领导下。但这是一把新扫帚。斯塔默来了，在党内创造了一个小奇迹，清理了马厩，清除了“强硬左翼”、捣蛋鬼和反犹分子。
“人们看到工党翻开了新的一页，一个不同的工党，在某种程度上可以说，‘我们已经改变了自己，现在我们准备改变英国’。”
曼德尔森勋爵显然对阻止科尔宾在下届选举中作为工党候选人的决定感到高兴。他很清楚，这种强硬立场应该适用于那些试图在投票日之前为这位前领导人竞选的工党成员。
他说:“我必须提醒所有这些支持者，如果他们组织并支持其他候选人，而不是工党的代表，他们就会自动并立即失去党籍。”
“这会是一件可怕的事情吗?”工党中科尔宾的支持者将减少几千人。
“我对杰里米·科尔宾的所作所为并没有太大兴趣，只要他在工党之外做就行。”
然而，对于一个新的工党政府来说，这不会是一帆风顺的。曼德尔森勋爵警告称，由于疫情、乌克兰战争带来的能源价格冲击，当然还有英国退欧，“人们的实际收入和消费能力还需要三到四年才能恢复”。
“我们经历了三次巨大的冲击。英国退欧是一个冲击。大流行是第二次冲击。乌克兰和能源飙升是第三个冲击。这三点中最根本的——也是我们无法逆转的——是英国脱欧。
“英国脱欧很快就让我们与我们最大的出口市场的贸易下降了一步。对我们经济、生产力以及劳动力供应的私人投资水平。现在我们无法逆转了。”
曼德尔森勋爵与现代工党领导层保持着一定距离。当我问他是否在为该党出谋划策时，他回答说:“不是，不是。”但他很快补充道:“我也没有一天不做一些事情来帮助工党获得连任。但这并不意味着我在为工党出谋划策。但如果有人想给我打电话，告诉我一大堆我的想法，他们知道我的号码。”
曼德尔森勋爵是战后工党大臣赫伯特•莫里森(Herbert Morrison)的孙子，他最初在英国劳工大会(TUC)的经济部门工作，后来以工党现代化主义者的身份成名。1985年至1990年，他先是担任英国劳工大会的通讯主任，当时他担任公关顾问，被戏称为“黑暗王子”。
1992年至2004年，他是哈特尔普尔的议员，在托尼·布莱尔和戈登·布朗的政府中担任过多个内阁职位。2004年至2008年，他还担任欧盟专员。自2010年以来，他一直在经营战略咨询公司Global Counsel，并担任设计博物馆主席和曼彻斯特城市大学(Manchester Metropolitan University)校长。
曼德尔森勋爵将于今年10月满70岁。当我问他是否在考虑重返政府，在工党政府中担任部长时，他笑着回答说:“我正忙着放松。”他的话并不完全令人信服。
威斯敏斯特讨论的是，两个主要政党是否会重新举行1992年的选举——当时民调预测工党当时的领袖尼尔·金诺克(Neil Kinnock)将获胜，但保守党却悄悄取得了胜利——还是1997年的选举——当时布莱尔的新工党征服了英格兰中部。
“我还没有遇到一个保守党人能令人信服地告诉我他们会赢。这就是现在和1992年的区别。人们说，‘哦，这些狡猾的托利党人，他们会让你出其不意。所有人都认为他们没有希望，但他们在1992年战胜了基诺克。”
“1992年，保守党人相信自己，相信自己的政府，渴望权力。约翰·梅杰是一位卓有成效的领导人，他刚从第一次海湾战争中崛起。保守党主席彭定康(Chris Patten)领导着一台相当强大的战斗机器。现在的保守党?自2019年以来，保守党已经换了五位主席。”
曼德尔森勋爵(Lord Mandelson)可以看出，下届选举的战场将在哪里展开:税收。我问工党是否会提高股息等方面的税收。
“也许吧，也许吧。但如果工党在下届选举中承诺提高和增加个人所得税，我会感到惊讶。”
工党政府可能增加个人税收的一个领域是国民保险缴款，以支付对国民医疗服务的更多支持(类似的想法曾计划过，但在去年保守党政府的混乱中被放弃)。
曼德尔森勋爵指出，布莱尔在唐宁街10号时曾考虑提高国民保险，以支付NHS的更多支出。
“我们说，‘看，国民医疗服务体系需要大量投资，因此我们要告诉你们，我们应该提高国民保险费用，这将专门用于国民医疗服务体系。’”
我问工党是否应该这样做。曼德尔森回答说:“让我们看看历史是否会在这个问题上重演。”“但你看，我不是在制定工党前议员的税收和支出政策。
“我唯一有信心的是，他们不会拿经济冒险。”
曼德尔森勋爵(Lord Mandelson)曾说过一句著名的话，工党“对那些只要纳税就能暴富的人毫不在意”。这似乎仍然是他的观点。
他说:“我们相信工党有抱负，相信人们敢于冒险并做得很好。”
“但是如果他们的经济状况良好，如果他们的收入大幅增加，那么他们就必须纳税，这是他们应得的。最大的负担应该落在最宽阔的肩膀上——这是我们的信念。”
曼德尔森勋爵(Lord Mandelson)可以理解工党为何考虑向私人股本公司征税，尽管他显然不喜欢“财富税”这个词。
“这不是财富税。这是一个通过努力工作赚钱的人与那些主要通过与私人股本相关的手段赚钱而不支付他们从中赚取的大笔钱的人之间的公平问题。这是不公平的。”
“有很多人对我说，为什么私募股权公司的人不应该为我的收入或股息支付同样的税?有人付45%，有人付25%——这为什么公平?”
曼德尔森勋爵(Lord Mandelson)警告未来的工党大臣不要向英国企业过度征税:“如果我们不创造新的企业，我们的经济将如何增长?他们交税了，但你想激励人们去冒险。否则就不会有初创企业，不会有新业务，也不会有人们在发展这些业务时所承担的风险。这非常重要。”
曼德尔森勋爵承认，基尔爵士是幸运的，因为两位最成功赢得选举的政党领袖——鲍里斯•约翰逊(Boris Johnson)和尼古拉•斯特金(Nicola Sturgeon)——在六个月内相继退出了政治舞台。
“优秀的政治家创造自己的运气。基尔·斯塔默(Keir Starmer)是鲍里斯·约翰逊(Boris Johnson)有力的对手，但鲍里斯有很多自我崩溃的地方，”他说。
“坦白地说，大多数人都对他担任首相时的所作所为感到厌恶，那种像购物车一样的首相。”
他对苏格兰民族党的建议是，不要试图通过迎合分离主义分子来对抗苏格兰民族党。在最近的苏格兰民族党领导层危机之后，苏格兰民族党突然面临在下次选举中产生20名议员的可能性，而2019年只有1名议员。
他说:“苏格兰的工党不应该试图在自己的地盘上与苏格兰民族党竞争——‘我们比苏格兰民族党更苏格兰，我们更权力下放’。”
“回归之路是在医疗服务和社会保障、交通、学校和经济前景等方面与苏格兰民族党进行斗争。就是交付，交付，交付。这就是苏格兰民族党失败的地方，也是工党可以东山再起的地方。
“如果他们看到工党在英国其他地区复苏，如果他们看到我们在英格兰回归，他们会说，‘好吧，在苏格兰投票给工党是有意义的’。”
工党在威斯敏斯特的运作也仍有改进的空间。我建议，基尔爵士需要注入一些布莱尔的魔力。许多观察人士经常形容他的演讲乏善可陈。“不，我不这么认为。或许还可以再加入一点水银，”曼德尔森勋爵表示。
他还警告工党不要过早地在一些关键政策上表明立场，以防止保守党窃取这些政策。他声称，这种情况发生在最近工党让更多的人重返劳动力市场的政策以及杰里米·亨特上个月公布的预算中引人注目的儿童保育计划中。
曼德尔森勋爵表示:“我已经对党内的一些同事说过，‘你们竞选得太卖力了，说得太多了’。”“工党，你宣布新政策时要小心。你不是。你不能简单地把它们放在盘子里，让保守党在下次选举前偷走’。”
2003年，布莱尔政府决定支持美国入侵伊拉克，这是20年前的上个月开始的。“当我回头看的时候，显然我想了很多。我认为这是个错误。但与布莱尔的一些批评者不同，我认为这是一个无心之过，”曼德尔森勋爵说。
“我不认为他是在说谎的基础上让英国进入伊拉克的。我不认为他欺骗了人们。我不认为这都是他自己瞎编的。我不认为他捏造了情报。
“但是，你看，结局并不好。这是一次错误的入侵，随后又被糟糕地执行了。”
曼德尔森勋爵对他和其他工党同僚实施《耶稣受难日协议》(Good Friday Agreement)的方式更加自豪，这是理所当然的。下周末，《耶稣受难日协议》将迎来25周年纪念。
他说:“这是一次巨大的外交和政治成功，首先是由北爱尔兰人民自己创造的，并在英国、爱尔兰共和国和美国领导人的大力帮助下得到了他们的维持。”
对于曼德尔森勋爵来说，有一种感觉是，英国也准备回到过去，回到在保守党长期统治后愿意给工党一个机会的时候:“是时候翻开新的一页，开始我们国家故事的新篇章了。”而这正是工党所准备的。”
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