亚历克斯·萨尔蒙德是个矛盾的人。他声称,他并没有从自己的前任——由原
他坚持说,他对从零开始建立自己的新党阿尔巴党感到兴奋,但他不能让自己说他永远不会重新加入苏格兰民族党。他滔滔不绝地谈论国王和女王伊丽莎白二世,但坚持认为,在独立的苏格兰,君主制没有立足之地
这种矛盾是萨尔蒙德仍然是英国政坛最迷人人物之一的部分原因。当然,另一部分是他与斯特金闹翻的心理剧,这在过去十年的大部分时间里都占据了好莱坞的主导地位。最近的事件表明,萨尔蒙德将笑到最后。
我们在爱丁堡一家酒店(Alba按小时出租)地下室的会议室桌旁见面,我的第一印象是,尽管萨尔蒙德身材魁梧,但他看起来比实际68岁的年龄要年轻。他那粗大的眉毛有点灰白,头发也有点稀疏,但他显然被最近几周的美味阴谋所激励。当被问及斯特金是否会被捕时,他挖苦地说:“事情将会顺其自然。”
“我要说的一件事是,我认为这不会在圣诞节前结束。”对于苏格兰民族党来说,长期的痛苦并不是什么新奇的预测,但对于萨尔蒙德来说,这是一个加速其职业重建下一阶段的机会。三年前,面对13起性犯罪的审判,他看起来已经完蛋了,而对苏格兰人几乎独裁统治的正是斯特金。
萨尔蒙德最终被判无罪,现在是斯特金在警方调查该党的财务状况时陷入困境,萨尔蒙德正在展望未来。“将要发生的事情比已经发生的事情更有趣,”他坚持说,他说他想利用我们的采访来讨论独立事业的前进道路。但不出所料的是,当谈话转向有关过去的问题时,他并没有表现出任何抵抗。
他说,他和斯特金的关系开始变坏,是因为他给了她一个警告,而这个警告后来被证明是预言性的。2014年11月,当斯特金接替他成为苏格兰民族党领袖和苏格兰首席部长时,萨尔蒙德对丈夫彼得·穆雷尔继续担任该党首席执行官的想法感到不安。“我对尼古拉和彼得都说过,”他说。两人都没有接受。我被尼古拉拒绝了一下,我想,‘哦,好吧,为什么不告诉彼得呢,因为他可能会接受我的建议,相信这是对他妻子最有利的。’
我对他们两人说的是,在经济形势好的时候,你可能还过得去——就像当时那样——但在经济形势艰难的时候,它就会成为一个巨大弱点的来源。尼古拉说她不认为这是个问题。彼得看着我,带着一种受伤、惊讶、怨恨的表情,比什么都强烈。但这是一个善意的建议。在我看来,这是显而易见的一点。我想我与尼古拉和彼得的隔阂可以追溯到那一刻。”
在接下来的九年里,斯特金和穆雷尔无视苏格兰民族党内部关于他们将该党当作一个领地来管理的抱怨,一连串的该党官员在提出有关该党财政的未解之谜后辞职。今年2月,斯特金出人意料地辞职,随后的一个月,穆雷尔因警方调查一笔“丢失”的66万英镑捐款而被捕,这笔捐款是为第二次公投而设立的一个战斗基金。
他们的家成为了潜在的犯罪现场,前花园里还有一个csi风格的帐篷。本月早些时候,该党财务主管科林·贝蒂紧随其后被捕。两人都被无罪释放,等待进一步调查,但两人都辞职了,斯特金是否也会被捕的问题像毒气一样笼罩着苏格兰民族党。
萨尔蒙德认为斯特金辞职是因为她预见到了她丈夫的被捕吗?“我不知道。我只是觉得她当时的辞职令人费解,不是因为她之前说过她还有很多钱,而是从政治角度来说令人费解,因为她开始了一种双轨战略,即通过最高法院(试图进行全民公决),并利用下一次选举作为事实上的全民公决。据我所知,没有人,当然也包括尼古拉,会开始一个两点计划,然后中途辞职。”
当萨尔蒙德在我们的采访开始时轻松地走了进来,他的开场白是:“你不会像其他人那样受苦。”我一时感到困惑,但他接着说:“你是纽卡斯尔的球迷,对吗?我周末看了比赛。(纽卡斯尔6-1击败了托特纳姆热刺)。
萨尔蒙德以将与记者的接触视为一种战争形式而闻名,我怀疑这是否是他试图通过表明他对我进行了研究来占上风的方式。他有一种慈父般的心情(他有充足的理由感到轻松愉快),他的回答中不时夹杂着喘息的笑声,仿佛他在几乎每件回忆中都发现了讽刺。
当我问到他2020年的审判、对他的影响,以及对选民来说是否仍然是个问题时,唯一的刺痛迹象出现了。他说:“我不打算讨论这个问题。”他指出,苏格兰皇家办公室目前正在调查他提出的有关证人在审判期间作伪证的指控。“我对事态的发展以及人们采取的严肃态度感到满意。”
苏格兰政府在对萨尔蒙德的性骚扰投诉进行内部调查时违反了自己的指导方针,因此不得不向萨尔蒙德支付50多万英镑的法律费用。萨尔蒙德指责穆雷尔组织了一个“阴谋”,破坏了他的声誉,并将他囚禁起来。当我问现任苏格兰民族党领袖哈姆扎•优素福(Humza Yousaf)是否应该暂停斯特金的职务,直到目前的警方调查结束时,这段经历影响了他的回答。他说:“更重要的是暂停那些导致问题的政策。”“我一直相信无罪推定,尽管其他人过去在这个问题上曾动摇过。”
他说,自2018年以来,他就没有和斯特金说过话,此前他去了斯特金的家,告诉她,她正在就骚扰指控对他采取非法行动。斯特金的婚姻多年来在苏格兰一直是猜测的来源,本月早些时候,她说她决定辞职的部分原因是不得不忍受网上关于她是一名“秘密女同性恋”并与一名法国女外交官有婚外情的谣言。
穆雷尔曾经是苏格兰教会的公关人员,他和斯特金已经结婚20年,结婚13年了。萨尔蒙德早在他们在一起之前就认识他们俩了,他说:“苏格兰民族党的大多数人都很惊讶他们能这么般配。但我可以看出,政治可能让他们走到了一起,因为尼古拉是一个非常好的沟通者,彼得是一个很好的幕后组织者,他根本不想引人注目,所以你可以看到其中的逻辑。”
萨尔蒙德自己的婚姻也有相似之处:他的妻子莫伊拉(Moira)是一名前公务员,今年85岁,比他大17岁,她也刻意避免公开露面,但像穆雷尔一样,她是她著名丈夫成功的不可或缺的一部分。“在没有莫伊拉的同意和同意的情况下,我从来没有做过任何政治上的事情,”他严肃地说,其中包括成立与苏格兰民族党(SNP)竞争的政党。年近70的萨尔蒙德对他是否考虑过退出政坛的问题嗤之以鼻。“不,我只是要回来!”
萨尔蒙德说,阿尔巴省是“以苏格兰民族党最好的经验为蓝本”,到目前为止,阿尔巴省在边界以北的政治环境中几乎没有什么影响,但萨尔蒙德指出,“苏格兰民族党花了20年才获得第一次选举胜利(1945年),又过了22年才获得第二次选举胜利”。
对于那些认为他不会活着看到阿尔巴的那一天的人来说,他指出:“当我第一次领导苏格兰民族党时,它有4个议会议员(现在它有45个,并且在苏格兰掌权),所以我知道把一个小党变成一个大党的过程。”自优素福成为首席部长以来,阿尔巴党又增加了1000名成员,使其总数达到7000人,是苏格兰民族党人数的十分之一。
它有两名威斯敏斯特议员(在2021年叛逃之前都是SNP成员),在荷里路德没有msp,但萨尔蒙德认为,它将在2026年的苏格兰议会选举中取得“突破”,届时他预计将有“重大阻碍”msp。苏格兰的比例代表制意味着他很有可能是正确的。在明年威斯敏斯特的大选中,他想向优素福提供一个协议:允许阿尔巴党竞选一些不受其他支持独立的政党反对的席位,作为回报,阿尔巴党在苏格兰民族党据点也做同样的事情。
他希望每个选区都有一个单一的支持独立的候选人,在他们的政党名称下加上后缀“苏格兰联合独立”。他说,政治就是时间问题,“如果你几个月前问我,我会说这不太可能;现在,压倒性的逻辑决定了这一点。”优素福还没有拿起电话讨论这个想法。由于预计工党(Labour)和保守党可能会在苏格兰取得胜利,而苏格兰民族党(SNP)陷入崩溃,有些人认为独立运动可能已经达到了高潮。
萨尔蒙德说:“我最近经常去伦敦,这里有一种集体的帝国松了一口气。”“他们认为这是最后的结局,苏格兰人已经切腹自杀了,不会再成为讨厌的人了。”那将是对形势的根本性误读。”他的观点是,尽管对苏格兰民族党(SNP)的支持率在下滑,但对独立的支持率仍接近50%。“民族运动并不完全取决于苏格兰民族党(SNP)的命运,这就是为什么那些在威斯敏斯特宫(Palace of Westminster)沾沾自喜的人可能在数小鸡。”
他提出了明年议会将出现无任何多数党的可能性,并对可能为他的事业带来的机会津津乐道。他表示:“你可能会遇到这样一种情况:支持独立的议员数量下降,但影响力却大大增强。”“他们可以保持力量的平衡。”
他几乎不需要说明这样一个事实:第二次公投将是苏格兰民族主义者支持少数派政府的代价。但随着斯特金和穆雷尔的退出,萨尔蒙德是否会有一天重返苏格兰民族党?他于1973年首次加入苏格兰民族党。他咂咂嘴,轻轻吸了口气,然后说:“我对阿尔芭很满意,我认为谈谈我今天谈论的安排会更有成效。”
如果苏格兰民族党找到他,请求他重新加入并再次成为领袖呢?“嗯,我不认为这是一个立即的可能性……”我指出,他没有拒绝我的问题,尽管一再提示,他没有这样做。他说:“我每天被告知100次,‘你必须高兴得跳起来,你必须在早上醒来时唱着旧政党的问题’。”“我说‘不’,因为我花了30年的时间将苏格兰民族党从无到有建设成为苏格兰的主导政治力量。因此,看到这种牺牲受到损害,没有明显的良好政治理由而被抛弃,对我来说并不是一种快乐的来源。这是巨大痛苦和悲伤的来源。”
他说优素福必须“恢复”苏格兰民族党已经失去的“政府能力的声誉”,尽管“他有缺点,因为,作为一个自我承认的连续性候选人,他现在已经像信天翁一样被挂在脖子上了。”他需要加倍,三倍,四倍地在过去的事情和现在应该发生的事情之间划清界限。凯特•福布斯(Kate Forbes)和阿什•里根(Ash Regan)(两位败选的领导人候选人)的工作要轻松得多。”
萨尔蒙德一直坚称,他对独立的渴望是基于这样一种信念,即苏格兰最好还是经营自己的经济,而不是像《勇敢的心》那样对英格兰人进行讨伐,他对王室保持着真诚的热情。“我和已故的苏格兰女王伊丽莎白陛下相处得非常好。我认为她是一个真正了不起的人,我喜欢她的陪伴,我非常钦佩她。”
为了证明自己的观点,他讲述了巴尔莫勒尔的一次私人谈话,当时他建议,在王室生日的时候,在苏格兰政府大楼外悬挂的不是英国国旗,而是苏格兰皇家旗帜的狮子旗。“她说,‘好吧,首席部长,皇家旗帜是苏格兰流行的旗帜吗?我说:“夫人,它是可爱的。”球迷的最爱,橄榄球球迷的最爱,所有人都以极大的热情挥舞着它。”
“她说,‘好吧,我想那正是我们要做的。’”她清楚地知道我在做什么,清楚地知道我为什么问,她也知道我知道她也知道,因为我们在和一个非常聪明的女人打交道,但她也非常喜欢苏格兰皇家旗帜在可能的机会中飞行的想法。”
当时的君主私人秘书克里斯托弗·盖特爵士(现在的勋爵)联系萨尔蒙德,告诉他他不认为这是个好主意,萨尔蒙德回答说:“太糟糕了,大家都同意了!“事情就是这样,”他说。
他说,在伊丽莎白女王去世之前,如果没有她作为国家元首,建议苏格兰独立“将是疯狂的”。但现在他认为情况有所改变。“如果你现在要建立一个独立的国家,我认为建立一个世袭君主制是不合理的。“不是因为我不喜欢查尔斯,我不是不喜欢他。相反,他是苏格兰许多事业的伟大支持者,我非常钦佩他,但这不是现在的重点。”
他说,当他担任首席大臣时,国王经常给他写信(“我没觉得这有什么大不了的”)。但更多产的记者是唐纳德·特朗普(Donald Trump)。他说:“有时候,我一周会收到他的三封信,信中会有剪报,通常是科罗拉多州衰败的风力发电场,但也会有其他东西。”
两人的关系很友好,萨尔蒙德支持特朗普在阿伯丁郡有争议的高尔夫球场,但他们因为特朗普试图阻止一个海上风力发电场而发生争执,他说从球场上可以看到。他说:“这是一个荒谬的论点,基于唐纳德一生都在为所欲为。”“如果(特朗普的苏格兰母亲)玛丽·麦克劳德(Mary MacLeod)在几个场合对小唐纳德说不,这个世界可能会变得更好。”
萨尔蒙德显然渴望过去,尽管他认为过去没有未来有趣。我们的采访持续了很长时间,他回忆起过去的辉煌,没有理会助手让他结束谈话的提示。当天晚些时候,萨尔蒙德在拍照时回忆起苏格兰民族党最著名的支持者之一给他的建议。
“肖恩·康纳利曾经告诉我,看着镜头,对自己说‘相机爱我’。”他对弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)不太感兴趣,普京的国家电视台RT曾聘用萨尔蒙德担任脱口秀主持人五年。“他们从来没有对我说过一声嘘声,”他抗议道,“即使我采访彼得·塔切尔(Peter Tatchell),谈论他在俄罗斯世界杯上对同性恋的抗议。”显然,随着乌克兰的入侵,情况发生了变化,我在入侵当天暂停了该计划。”
他没有提及俄罗斯对克里米亚的占领,而这在他的RT职业生涯之前就发生了。在“最后”考虑了悬浮议会的可能性之后,萨尔蒙德最终准备离开,去参加一个被推迟的午餐约会。然而,还有一个最终的想法,它是针对哈姆扎·优素福的。
他带着一丝威胁的口气说:“如果你最终陷入了权力平衡的局面,你必须知道如何处理。”“否则你就会像尼克·克莱格一样。非常富有,但是非常遥远。”